Orbán Viktor: Féltem  a magyar választási rendszert, hogy szétaprózódik

Interjú Orbán Viktorral  a FIDESZ frakcióvezetőjével

Orbán Viktorral a Fidesz frakció vezetőjével 1993-augusztus 15én beszélgettem Budapesten a Vajdahunyad várban egy kiállítás megnyitóján

Szarvas István. Frakció vezető Úr! Az első kérdésem az , hogy milyen el várásokkal néz elébe 1994-es választásoknak a FIDESZ. másik kérdés az egy kicsit eltér szakmailag ettől a dologtól, hogy mi az ön véleménye arról az új törvényjavaslatról, ami az ügyészek választásával kapcsolatban alakult ki?

Orbán Viktor Az első kérdésre könnyű válaszolni, sokkal  egyszerűbb,mint a második. Nekünk van egy minimális és egy maximális célkitűzésünk a választásra, mint a régi bolsevikoknak a minimális és a maximális program. A minimális az úgy hangzik, hogy a mai mandátumok, tehát a parlamenti helyek hárornszorozása, ez 69 mandátumot jelent ,de amit mindenképpen elszeretnénk érni, maximálist,

ami a csillagos ég. Ezzel kapcsolatban is van egy megjegyzésem, pedig  az, hogy féltem a magyar választási rendszert, hogy szétaprózódik  Tehát nem lehet egybe kiemelkedő két nagy párt, ami körül eltudna rendeződni  a többi, hanem részeire esik  8—10 párt, esetleg képes bejutni a

parlamentbe, és ilyen formában nehéz lesz koalíciót alkotni mind ellenzéki, mind kormány koalíciós oldalon a másik kérdés bonyoLú1tabb, hosszas fejtegetéseket igényelne, De ott a lényeg az, hogy mi elvileg azzal egyetértünk, hogy Magyarországon olyan legyen az igazságügyi rendszer, hogy az Ügyészség a Kormány alá tartozzon, a Kormány irányítása alá tartozzon. Általában ez a helyzet minden nyugat európai   jogállamban ,de a kormány mostani előterjesztésével kapcsolatban fenntartásaink vannak, mert az ügyészég kormányirányítás alá vonása akkor képzelhető el, ha

a bírói függetlenségnek minden garanciáját biztosítják, és ma Magyarországon a  bírói  függetlenség-

ségnek  nem minden garanciája van biztosítva. Ha azt a Kormány megteszi, és akkor meg is állja, de csak akkor, még egyszer mondom, ha a bíróság teljes egészében függetlenné vált.

Szarvas István A második kérdéssel kapcsolatban szeretném megkérdezni öntől, hogy a megyei bírósági elnökök választásánál milyen komoly gondok merültek fel? Megdöbbentő dolog ez a hozzáállásaa  FIDESZ-nek., Különben szeretném elmondani,hogy megkérdeztem a helyettes államtitkár asszonyt is a kormányszóvivői tájékoztatón — hogy nem fél—e attól a kormány, hogy annak hatására, mivel a bírók választásánál abszolút nem vették figyelembe a bíróknak a javaslatát, hogy most egyszerűen az ügyészek nem is fognak javaslatot tenni ,

Orbán Viktor Erről beszélek, épp azt akartam mondani, hogy annyira rosszak a tapasztalataink a bíróságról szóló törvénnyel kapcsolatban, hogy az Ügyészségről csak akkor lehet szó, ha a bírói függetlenség garantálva van, tehát ezt visszacsinálja a kormány. Abban az esetben, ha  a megyei elnök kinevezése úgy történik, ahogy most, akkor szó sem lehet a mi oldalunkról az ügyészség a kormány irányítása alá vonásáról. Tehát a két dolognak együtt kell járnia. Én mindig is különválasztok két dolgot, az egyik a kormány kritika, a másik az, hogy milyen igazságügyi rendszer lenne ma Magyarországnak kívánatos. Magyarországnak olyan igazságügyi rendszer lenne kívánatos, ahol a bíróságok teljes és abszolút függetlenséget élveznek, az ügyészség ugyanakkor

kormány írányítás alatt van,  Az egész addig, amíg a bíróságok ezzel a függetlenséggel nem rendelkeznek, az Ügyészség nem mehet a Kormány alá

Szarvas István Mivel köztudott, hogy Szájer József előkészítette Önnek egy amerikai út ját. Most az amerikai és akanadai igazságszolgáltatásban egészen más módszerek érvényesülnek, mint Magyarországon. köztudott az is, hogy önjogász. Miért vagyunk mink kötelesek a nyugat európai jogformákat figyelembe venni, miért nem tudunk esetleg egy kanadai, vagy egy amerikai jogformához alkalmazkodni?

Orbán Viktor Az első ok, ami  nehézséget okoz, hogy teljesen más  a jogrendszer  felépítése az Angolszász országokban, tehát ott a szokásjognak és az írott jognak a viszonya egymáshoz képest

teljesen más, mint ami Magyarországon van, Magyarország kontinentális jogrendszerbe van, ahhoz, hogy egy Angolszász mintát átlehessen ültetni Magyarországra teljes egészében,ahhoz a teljes magyar jogrendszert át kell alakítani helyesebben , az Angolszászoknak ez a  sajátos meghonosítása lenne szükséges Magyarországon, de ennek nincsenek jogtörténeti előzményei. Ez óriási anarchiát idézne elő, Tehát nekünk inkább a kontinentális jogfejlődéshez kell kapcsolódnunk. De nem pragmatikus módon, hanem állandóan lefordítva a nyugat—európai megoldásokat magyar nyelvre,

amiket az Angolszász rendszerből át kell venni. bírói függetlenség egy ilyen rendszer, annak a teljes garanciáit meg kell adni, akkor az ügyészség nyugodtan mehet a Magyar kormány alá, ettől én nem tartok, Mondom még egyszer, külön kell választani a mostani Kormánynyal szembeni kritikát, meg azt, hogy milyen igazságügyi rendszer lenne kívánatos

Szarvas István Ezek szerint, mivel az ügyészségi  törvénynek a megszavazásához kétharmados többség kellene, mert kétharmados jogszabályhoz tartozik. El képzelhető, hogy a FIDESZ támogatná a kormányt?

Orbán Viktor mostani körülmények között semmiképpen nem. Akkor, ha a Kormány a bíróságról szóló törvényt is  benyújtaná, és képes lenne a bírák függetlenségét csorbítatlanul helyreállítani, abban az esetben, ha csorbítatlanul megteremtené  pontosabban fogalmazok akkor lehetne szó, hogy tárgyaljunk. De mostani körülmények között , habár elvileg egyetértünk a törekvés irányával, de  nem  fogjuk megszavazni, mert az egész rendszer bírói oldalán olyan hiányosságok vannak, ami miatt az ügyészi oldalon sem tudunk úgy el járni, mint ahogy egyébként ami a mi részünkről ez következne .

Szarvas István Egy utolsó kérdést, ha megengedne frakcióvezető úr. Legyen kedves megmondani, hogy mit ért az alatt, hogy a bírói függetlenség jelenleg most nem biztosított?

Orbán Viktor

Nem azt a kifejezést használnám, hogy nem biztosított,hanem hogy nem teljesen garantált. Tehát a bíróságokról szóló törvényre gondolok elsősorban. És az ön által is említett kérdésre, hogy ma úgy történik a megyei bírák vezetőinek akinevezése, hogy közben a bi rák véleménye ha akarom számít,ha akarom nem számít az igazságügyi miniszter szempontjából.

Tehát a megyei bírósági elnök kinevezésénél az igazságügyi miniszter jogkörét jelentősen lefogják szorítani.

Szarvas István Bár én egy utolsó kérdést mondtam, de még egy kérdés

eszembe jutott, ha megengedi, Körülbelül mikorra kerülhet sor az ön amerikai útjára?

Orbán Viktor Az útra szeptember  vagy október hónapban kerül sor.